1021. К конфликту на Украине. 7.
Oct. 17th, 2014 08:22 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
berezin_fbЗначительную роль в объединении земель, которые впоследствии назывались украинскими, сыграла Запорожская Сечь и, в частности, гетман Дорошенко, который объединил Левобережную и Правобережную Украину. Малороссийское крестьянство не испытывало ощущения отчуждения от такого же крестьянства за пределами Малороссии, и даже украинского языка как такового не существовало (до Шевченко), а был малороссийский диалект русского языка. Однако среди населения, в частности, среди старейшин Запорожской Сечи, существовали довольно выраженные антирусские настроения, которые сочетались с представлениями о возможности создания украинского государства. Наиболее ярким выразителем этих настроений стал гетман Мазепа, который представлял себе возможность создания отдельного украинского государства, опираясь на польского и главным образом на шведского короля. Петра I предупреждали о возможной измене Мазепы – это сделал, в частности, Кочубей – но Мазепа еще раз поклялся в верности белому царю и добился казни Кочубея.
Теперь я приведу цитату из Пушкина полностью.
Без милой вольности и славы
Склоняли долго мы главы
Под покровительством Варшавы,
Под самовластием Москвы.
Но независимой державой
Украйне быть уже пора:
И знамя вольности кровавой
Я подымаю на Петра.
Готово все: в переговорах
Со мною оба короля;
И скоро в смутах, в бранных спорах,
Быть может, трон воздвигну я.
Восстание против Петра Мазепа приурочил к выступлению шведских войск на Полтаву.
Эта попытка создать независимую Украину, я бы сказал, относительно независимую, потому что она опиралась в основном на шведские войска, после разгрома шведов под Полтавой закончилась неудачей.
Интересно отметить, что после Петра I Сечь еще продолжала существовать, более того, Петр издал указ, в котором запрещал возлагать вину Мазепы на весь малороссийский народ, и приказал карать за обвинение всего малороссийского народа в измене вплоть до смертной казни. Однако комендантами крепостей и укрепленных пунктов после Мазепы Петр счел необходимым поставить русских.
После того периода России, который нередко называют эпохой дворцовых переворотов, российский престол заняла императрица Екатерина II. Немка по национальности, она окружила себя русскими, из которых в историю вошли, в частности, князь Потемкин и гениальный полководец Суворов. Екатерина решила, что иметь независимую вооруженную силу с самоуправлением на Украине опасно и ликвидировала Запорожскую Сечь как таковую, переселив запорожских и других нижнеднепровских казаков в основном на Кубань и Дон.
При этом значительная часть современных украинских земель продолжала оставаться частью королевства Польского, что перестало иметь значение после того, как сама Польша вначале перестала существовать, будучи разделенной между Россией, Австрией и Пруссией, а затем и образованное на территории Австрии и Пруссии королевство Польское вошло в состав Российской империи под названием Царства Польского. Важно, что часть украинских земель отошла к Австрии, впоследствии Австро-Венгрии. Непосредственные предпосылки межукраинского конфликта возникли тогда, когда после Первой мировой войны Австро-Венгерская империя распалась, и получившие относительную независимость западноукраинские земли предприняли попытку самоорганизации.
Продолжение следует
Теперь я приведу цитату из Пушкина полностью.
Без милой вольности и славы
Склоняли долго мы главы
Под покровительством Варшавы,
Под самовластием Москвы.
Но независимой державой
Украйне быть уже пора:
И знамя вольности кровавой
Я подымаю на Петра.
Готово все: в переговорах
Со мною оба короля;
И скоро в смутах, в бранных спорах,
Быть может, трон воздвигну я.
Восстание против Петра Мазепа приурочил к выступлению шведских войск на Полтаву.
Эта попытка создать независимую Украину, я бы сказал, относительно независимую, потому что она опиралась в основном на шведские войска, после разгрома шведов под Полтавой закончилась неудачей.
Интересно отметить, что после Петра I Сечь еще продолжала существовать, более того, Петр издал указ, в котором запрещал возлагать вину Мазепы на весь малороссийский народ, и приказал карать за обвинение всего малороссийского народа в измене вплоть до смертной казни. Однако комендантами крепостей и укрепленных пунктов после Мазепы Петр счел необходимым поставить русских.
После того периода России, который нередко называют эпохой дворцовых переворотов, российский престол заняла императрица Екатерина II. Немка по национальности, она окружила себя русскими, из которых в историю вошли, в частности, князь Потемкин и гениальный полководец Суворов. Екатерина решила, что иметь независимую вооруженную силу с самоуправлением на Украине опасно и ликвидировала Запорожскую Сечь как таковую, переселив запорожских и других нижнеднепровских казаков в основном на Кубань и Дон.
При этом значительная часть современных украинских земель продолжала оставаться частью королевства Польского, что перестало иметь значение после того, как сама Польша вначале перестала существовать, будучи разделенной между Россией, Австрией и Пруссией, а затем и образованное на территории Австрии и Пруссии королевство Польское вошло в состав Российской империи под названием Царства Польского. Важно, что часть украинских земель отошла к Австрии, впоследствии Австро-Венгрии. Непосредственные предпосылки межукраинского конфликта возникли тогда, когда после Первой мировой войны Австро-Венгерская империя распалась, и получившие относительную независимость западноукраинские земли предприняли попытку самоорганизации.
Продолжение следует
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-10-17 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-12 06:30 am (UTC)Мне это очень приятно. У меня начало создаваться впечатление, что тема Украины наскучила моим читателям. Во всяком случае, количество откликов на эту тему крайне мало. Даже тогда, когда речь шла об основополагающем для Западной Украины приходе на украинскую землю нацизма благодаря Степану Бандере. Созданные под его руководством украинские батальоны «Нахтигаль» и «Роланд» были батальонами СС. Войска СС занимали в вооруженных силах Вермахта особую роль. Они курировались Гиммлером, и членство в Нацистской партии было обязательным для участников этих формирований, поскольку позднее именно эти два батальона составили основу Повстанческой армии ОУН. Эта армия изначально была нацистской. Я не распространяю это определение на значительное количество лиц, которые примкнули к Повстанческой армии просто из-за ненависти к Советскому Союзу, и на людей, которые примкнули к Повстанческой армии, реализуя свои воинственные инстинкты. Однако же эти люди действовали под влиянием нацистской идеологии с легкой руки Гиммлера, который дал право украинцам называться арийцами, хотя и арийцами не первого сорта, не принадлежащими к нордической арийской расе. В то время как русским в праве называться арийцами было отказано со ссылкой на то, что арийское происхождение славян в России подверглось многочисленным неарийским влияниям со стороны татар и монголов, а также, как это ни странно, в связи с разложением арийской основы населения России еврейским влиянием.
До связи,
Ф. Березин
no subject
Date: 2014-10-17 05:13 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-12 06:31 am (UTC)Спасибо и Вам за благодарность. Всегда расцениваю благодарность как подтверждение качества своей работы. Буду Вам весьма признателен, если Вы и далее будете читать мой журнал и хотя бы коротким откликом давать мне понять, что Вы это делаете.
Всего доброго,
Ф. Березин
no subject
Date: 2014-10-17 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-20 11:25 am (UTC)Насколько это будет в моих силах, продолжение не замедлит последовать. Благодарю Вас за отклик и прошу откликаться почаще, чтобы я знал, что Вы по-прежнему читаете мой журнал.
Всего самого доброго,
Ф.Березин
no subject
Date: 2014-10-20 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-12 06:43 am (UTC)Детям не приходится адаптироваться. Они не видели другого времени и воспринимают настоящее как естественное положение вещей. Взрослым адаптироваться приходится. У них это получается по-разному - в зависимости от особенностей личности, возраста. Лица, которым приходится адаптироваться к этого рода условиям в возрасте за 40, нередко адаптируются сложно. Повторяю, лица в возрасте за 40 адаптируются сложно. Эта адаптация нередко сопровождается депрессивными реакциями или болезнями, имеющими психосоматическое происхождение. Различия адаптации у молодых весьма существенны и зависят от того, как они воспринимают войну. Под влиянием массовой нацистской пропаганды, когда на Украине нет доступа российскому телевидению или российским газетам, имеет место одностороннее освещение событий, многие, особенно лица, склонные к построению стойких и трудно поддающихся коррекции убеждений, считают войну неизбежным условием существования Украины. Существует другая группа людей, которая рассматривает войну как зло, а особенности их личностей позволяют реализовать процессы выживания. И, наконец, существует третий вид людей, политически пассивных, переносящих все тяготы гражданской войны и желающих, чтобы гражданская война как можно скорее закончилась независимо от ее исхода. Если ориентироваться на особенности личности, в эту группу, безусловно, входят все тревожные личности, личности, ориентированные преимущественно на удовлетворение собственных потребностей (в большей степени, чем на удовлетворение потребностей групп), а также личности, которые не способны строить долговременного прогноза и ориентированы на настоящее. В последней группе количество нарушений адаптации, вероятно, имеет наибольшую численность, хотя я это не исследовал и утверждать не могу.
Всего самого доброго,
Ф. Березин
no subject
Date: 2014-10-17 06:23 pm (UTC)А с Екатериной печальнее всего было, конечно, то, сколько крестьян украинских оказалось прикреплено к земле по закону 1775 года.
no subject
Date: 2014-10-20 11:23 am (UTC)Когда я говорю, что до Шевченко не существовало украинского языка, я имею в виду, что литературный украинский язык был создан Шевченко, так же как литературный русский язык был создан Пушкиным.
Я не собирался рассматривать внутреннюю политику Екатерины Второй, а упоминал ее только в связи с тем, что она сочла опасным иметь на Украине независимую вооруженную силу и переселила казаков в основном на Кубань, частично на Дон.
До связи,
Ф.Березин
no subject
Date: 2014-10-20 12:08 pm (UTC)Что же до Екатерины, полагаю, что введение крепостного права в его худшей разновидности в нескольких украинских губерниях, где его до того не было (или где оно существовало в значительно более мягкой форме), очень значительно повлияло на отношение украинцев к русским - перенос классовых противоречий в область национальных, к сожалению, вообще не редкость.
no subject
Date: 2014-11-12 06:46 am (UTC)Внутренняя политика Екатерины не различалась на территории Украины и на территории России. Она шла через прикрепление крестьян к земле, и люди автоматически становились крепостными, если земля попадала во владения какого-либо помещика. Перенос классовых противоречий в национальную плоскость, естественно, явление распространенное, поскольку это наиболее простое объяснение ухудшения ситуации. Украинский язык до появления литературного украинского языка состоял из серии диалектов. Я не говорю, что это были диалекты русского языка, но они были различными для различных местностей, и единой украинской мовы, на которой можно было разговаривать везде и быть равно понятым, не существовало. Вероятно, неписьменные языки являются языками, но при отсутствии письменности я ничего не могу по этому поводу утверждать категорически.
До связи,
Ф. Березин
no subject
Date: 2014-11-12 07:00 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-17 07:11 pm (UTC)Цитата из Пушкина очень хороша.
no subject
Date: 2014-10-20 11:19 am (UTC)Всегда рассматриваю благодарность как показатель качества моей работы. А что касается цитаты из Пушкина, то это заслуга не моя, а Пушкина. Я просто счел эту цитату уместной.
Всегда приятно получать от Вас отклики. Откликайтесь почаще. Я буду знать, что Вы продолжаете читать мой журнал.
До связи,
Ф.Березин
no subject
Date: 2014-10-17 07:28 pm (UTC)Петр молодец; думаю, пытался повернуть украинцев в свою сторону.
Очень интересно Ваше видение дальнейших событий.
no subject
Date: 2014-10-20 11:15 am (UTC)Благодарю Вас за отклик. Без таких откликов я не знаю, читаются ли мои тексты.
Всего Вам самого доброго,
Ф.Березин
no subject
Date: 2014-10-17 07:35 pm (UTC)И, отвлеченно - удобно было российским правителям, конечно, с большой страной переселять неугодных - сначала Дон, потом Казахстан, а ведь еще и Сибирь вон какая большая и пустая.. Знание таких моментов нашей истории помогает воспринимать отношение некоторых соседей к русским если не спокойнее, то хотя бы с некоторой долей понимания.
no subject
Date: 2014-10-19 08:23 pm (UTC)в последний год не отпускает ощущение,что все это уже было, есть и будет: сильные давят,слабые сопротивляются, как могут, но шансы не велики
жаль всех
no subject
Date: 2014-11-12 06:50 am (UTC)Не очень понятно, почему Ваше чувство жалости распространяется на тех, кто давит, поскольку для них утверждение своей власти является важным моментом в самореализации, даже если исключить экономический аспект. Что касается того, что «все это было, есть и будет», то эта мысль не новая. Думаю, что даже не первым ее высказал царь Соломон в своей книге о пророках, где было сказано:
«Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги своя. Текут реки в море, но море не переполняется. Откуда текут реки? Они возвращаются, чтобы опять течь. И нет ничего нового под солнцем. Иногда говорят: «Вот, это новое». Но это уже было в веках, и только память о том не сохранилась, как в будущих веках не сохранится памяти о том, что делается теперь».
Не могу сказать, чтобы я полностью разделял эту точку зрения. Но, в общем, источник достаточно авторитетный.
Всего самого доброго,
Ф. Березин
no subject
Date: 2014-11-13 09:15 pm (UTC)ну это, если верить в нечто высшее
а так да, "если Бога нет,то все позволено", никакой расплаты не будет
да, все так,"все течет"
no subject
Date: 2014-11-26 02:04 pm (UTC)Вряд ли стоит жалеть сильных – не всякая сила губит бессмертную душу. А «если Бога нет, то все позволено, никакой расплаты не будет, все так и течет» – не склонен с этим согласиться. Существует собственное представление, и оно не зависит от наличия веры или отсутствия её. Не обязательно верить в Бога, для того чтобы не считать, что позволено все.
Что касается меня... Никогда не был верующим в обычном смысле этого слова, но всегда имел ощущение существования какого-то «высшего разума», который, конечно, не Будда, не Иегова, не Христос, а нечто независимое от конфессий. И было у меня ощущение, что с этим «высшим разумом» я постоянно согласую свои действия. Конечно, я использовал слово «Бог» как более понятное, если писал или говорил об этом. И когда подводил итог (а последнее время был занят тем, что подводил итог, не ожидая, что когда я буду в бессознательном состоянии, мои близкие отправят меня туда, где реаниматоры балуются), я мог написать:
Меня от смерти отводя не раз,
Бог думал:«Он и в мире мне поможет».
Теперь я стар, и пыл во мне угас.
Я оправдал твои надежды, Боже?
Слово «Бог» употребляется здесь как общепринятое, общедоступное, общепонятное, а не в смысле принадлежности к какой-нибудь религии.
Всего Вам самого доброго,
Ф. Березин
no subject
Date: 2014-10-20 11:13 am (UTC)Естественно, создать независимое государство, опираясь на чужие армии, невозможно. Действительно, Казахстан был местом так называемой административной ссылки, в частности, для немцев Поволжья. Но при этом Казахстан оставался Казахстаном. На Дон и Кубань были переселены Екатериной Второй (великой русской императрицей, немкой по национальностей) казаки из Запорожской Сечи, поскольку Екатерина полагала, что иметь внутри страны независимую вооруженную силу опасно и нецелесообразно. уда не переселяли.
Отношение к русским соседей было в разные времена разным. В частности, во время войны с Наполеоном русская армия была одной из могущественных сил и воспринималась соседями вполне положительно, хотя, конечно, некоторые крупные европейские дипломаты того времени, в частности, Меттерних, всегда имел в виду, что, используя российскую силу, следует избегать чрезмерного усиления мощи России.
Всего самого доброго,
Ф.Березин
no subject
Date: 2014-10-18 06:26 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-20 11:12 am (UTC)Мы давно сотрудничаем с Вами, и мне приятно, что Ваш интерес не иссяк. Постарайтесь откликаться почаще.
До связи,
Ф.Березин
no subject
Date: 2014-10-18 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-20 08:10 am (UTC)Я бы сказал, что Петр I прилагал для этого максимальные усилия.
До связи,
Ф.Березин
no subject
Date: 2014-10-18 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-20 08:06 am (UTC)Создать суверенное государство, которое все время на кого-нибудь опирается, невозможно. Примером нейтрального государства, которое ни на кого не опирается и имеет длительные традиции нейтралитета, может служить Швейцария. Но у Украины опыта собственной государственности нет.
До связи,
Ф.Березин
no subject
Date: 2014-10-18 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-20 07:42 am (UTC)Мне приятно, что Вам было интересно. Откликайтесь почаще.
Желаю Вам здоровья и счастья.
Ф.Березин
no subject
Date: 2014-10-18 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-19 05:53 pm (UTC)Мне приятно, что Вы прочитали и откликнулись. Постарайтесь сделать это как можно чаще.
До связи,
Ф.Березин
no subject
Date: 2014-10-19 01:36 pm (UTC)НХ
no subject
Date: 2014-11-12 06:51 am (UTC)Мне приятно, что Вы продолжаете читать мой журнал. Чем больше людей читает мой журнал, и чем больше откликов я получаю, тем больше моя мотивация к деятельности в журнале и тем больше моя работоспособность. Когда у меня возникает впечатление, что я пишу в пустоту, то возникает обоснованное сомнение в том, что продолжение этой деятельности целесообразно.
До связи, Ф. Березин
no subject
Date: 2014-10-19 10:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-12 06:53 am (UTC)Украинского языка как единого языка не существовало и некоторое время после Петра I. Система диалектов, которые образовывали будущий украинский язык, сильно различалась в различных регионах, и диалекты одного региона не всегда были понятны другому.
Всего самого доброго,
Ф. Березин