berezin_fb: (Default)
[personal profile] berezin_fb
Продолжаем публиковать книгу Иона Дегена "Иммануил Великовский".
Сегодня выложена часть 36 - ""Века в хаосе"" - краткий пересказ этой книги Великовского Ионом Дегеном.
Изложить содержание «Веков в хаосе» значительно труднее, чем пересказать «Миры в столкновениях». Сам Великовский пишет, что книга построена как детектив. «Это не описательная история в привычном смысле слова. Это последовательность глав, каждая из которых, как судебное разбирательство, на котором свидетели призываются показать, что старые концепции не имеют ценности, и засвидетельствовать точность новых концепций древней истории». Великовский понимал, какой ураган вызовет его книга среди историков. Еще больший, чем «Миры в столкновениях» — в среде астрономов.

«Попытка радикальной реконструкции древнего мира, основанная на рассмотрении многих народов и царств — сама по себе беспрецедентная — встретит резкую цензуру тех, кто в своем преподавании и написанных трудах уже глубоко увяз в старых исторических концепциях. И многие из тех, кто следуют авторитетам, выразят свое неверие в то, что истина так долго могла оставаться необнаруженной, из чего они сделают заключение, что это не может быть истиной».

Великовский предлагает читателю представить себе, какой хаос возник бы, если бы события в Англии, датируемые 1941 годом в Европе и Америке, на Британских островах датировались бы 1341 годом. Черчилль прибыл бы в Америку до открытия ее Колумбом. Затем должен был бы появиться другой Черчилль, который приехал бы через 600 лет и т. д. «Древняя история искажена именно таким образом. По причине разрыва в синхронности многие фигуры исторической сцены являются «привидениями» или «половинами» и «двойниками». События часто дублированы: сражения — это тени; многие обращения — копии, даже некоторые империи -фантомы».

Первая задача, которую поставил перед собой Великовский. — найти связь между египетской и еврейской историей, между историей народов-соседей.

Читать дальше

Меня очень интересует мнение читателей об этой книге, а также о моих прежних записях.

Ранее опубликованные на сайте статьи
Оглавление журнала
Информация о 3-м издании книги "Методика многостороннего исследования личности. Структура, основы интерпретации, некоторые области применения" (Ф.Б.Березин, Е.Д.Соколова, М.П.Мирошников)

Date: 2014-09-16 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] prohogy.livejournal.com
Глубокоуважаемый Феликс Борисович,

Сколько всего загадочного!
Но признаюсь честно, так детально описанные споры историков сейчас не находятся в фокусе моего внимания.
Сейчас я воспринимаю такой текст, как некую "закладку" в памяти - есть, мол, такие споры.

С уважением, Леонид

Date: 2014-09-16 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] berezin-fb.livejournal.com
Глубокоуважаемый Леонид!
Для "закладки в памяти" необходимо (и достаточно) ознакомиться с несколькими основными источниками. А сама «закладка в памяти» - вещь очень полезная, потому что пока существует такая закладка, всегда можно изучить тот или иной вопрос или проблему более детально.
До связи,
Ф.Березин

Date: 2014-09-16 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] amr71.livejournal.com
Прочитал.
Вот, кстати, еще один из взглядов на знаменитые события истории еврейского народа (статья, правда, не аутентичная, но при желании в Сети можно найти и оригинал):
Израильские ученые: описанные в Библии события не происходили (http://psy-therapist.ru/content.php?r=293-HolyBibleMyths)
Edited Date: 2014-09-16 01:37 pm (UTC)

Date: 2014-09-16 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] berezin-fb.livejournal.com
Глубокоуважаемый Андрей!
Если у Вас возникает желание что-нибудь мне сообщить о каком-то источнике или о чьих-то взглядах, то, пожалуйста, присылайте только оригиналы. Работать в Сети можно очень плодотворно, но для этого надо иметь возможность заглянуть в сеть как можно глубже. Еще раз повторю цитату из комментария, который мне прислал Виктор Каган. "Интернет - это прорубь. Но нужно уметь нырять глубоко, а на поверхности сами знаете что плавает".
До связи,
Ф.Березин

Date: 2014-09-16 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] amr71.livejournal.com
Хорошо, Феликс Борисович, впредь, при необходимости, буду давать только прямые ссылки.
С уважением, Андрей.

Date: 2014-09-18 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] amr71.livejournal.com
Вот ссылка на оригинальную статью археолога Зеэва Херцога (Ze’ev Herzog), в которой он, как принято говорить сейчас, рвет шаблоны: http://www.hayadan.org.il/bible-no-evidence-291099
Этот З. Херцог совершенно нетривиальный человек, и в этом он похож на Великовского.
Статья из русской википедии о Зеэве Херцоге: http://goo.gl/TecN3o

Date: 2014-09-16 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] umbloo.livejournal.com
Ох... очень похоже на то, что я уже упоминал: берётся один источник, признаваемый достоверным и достаточно точным, подыскивается совпадение с ним в другом источнике, а дальше уже к этому подтягиваются все прочие, невзирая на хронологию. Гиксосы - амелекиты, а не амореи-сутии, Пунт в Палестине (хотя вопрос местонахождения Пунта к тому времени подробнейшим образом разобрал, например, уже Хенниг, объяснив все упоминаемые противоречия вроде морского пути), царица оказывается не из Сабейского царства, а ни больше ни меньше, чем Хатшепсут, у Гомера обнаруживаются какие-то названия кораблей, памятники гиксосского периода не учитываются (или их тогда ещё не было обнаружено? вроде уже были...), а карийцы оказываются занесены куда восточнее, чем подтверждают памятники, да ещё перебираются в Карфаген (хотя тут даже в языках ничего общего нет), Масуди и Табари как источник по событиям двухтысячелетней давности (при том, что ни один из них не мог опираться ни на какие письменные данные того времени), а греки невзлюбили евреев из-за Манефона и гиксосов, а не по экономическим причинам... О хеттах и хабиру я пока умолчу - может быть, Деген дойдёт и до "Народов моря" Великовского, их-то я читал.
Выборочность источников - отбор подтверждающих гипотезу (основанную на Библии, принятой за основной источник) и отвержение ей не соответствующих очень заметны, к сожалению.

Date: 2014-09-16 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] berezin-fb.livejournal.com
Глубокоуважаемый Илья!
Я внимательно изучил и данные, которые Вы приводите, и, насколько я понял, учел Ваше мнение в толковании других исторических свидетельств. Это в дополнение к моему ответу на предыдущий комментарий.http://berezin-fb.livejournal.com/337696.html?thread=4916512#t4916512
До связи,
Ф.Березин

Date: 2014-09-16 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] free-oven.livejournal.com
спасибо

Date: 2014-09-16 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] berezin-fb.livejournal.com
Я рассматриваю всякую благодарность как свидетельство удовлетворенности моей работой.
Для продолжения контакта хорошо бы знать, как Вас зовут.
Всего наилучшего,
Ф.Березин

Date: 2014-09-18 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] free-oven.livejournal.com
Меня зовут Марина) В данный момент живу в Штутгарте (Германия). До этого 6 лет в москве, большую часть жизни провела в сибири, в Новосибирске и Красноярском крае (Канск, если знаете). Читаю Вас с большим удовольствием, спасибо)

Date: 2014-09-16 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] debri.livejournal.com
Подобные научные дискуссии изначально обречены на неудачу. Спроси у десяти участников события, которое произошло вчера, что произошло - услышишь десять разных версий. Человек даже непосредственно наблюдая событие, участвуя, редко понимает, что именно он наблюдает, во что вляпался, какой контекст, какие последствие, что именно все это означает. А тут тысячелетия прошли...
Edited Date: 2014-09-16 02:07 pm (UTC)

Date: 2014-09-16 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] berezin-fb.livejournal.com
Глубокоуважаемый Артем!
Может быть, это странно звучит, но исторические свидетельства более достоверны, чем свидетельства очевидцев. История позволяет сопоставить мнения ряда очевидцев событий и мнения их потомков. В частности, это происходит при сопоставлении различных письменных источников (в частности, летописей), сохранившихся до нашего времени. Все это дополняется данными археологических изысканий. Археологических данных о вчерашнем событии просто не существует. Разумеется, в истории может иметь место расхождение взглядов. Для того чтобы сделать собственный вывод, необходимо сопоставить взгляды различных источников. Один из примеров исторического открытия – это установление реального существования Трои, которая ранее считалась легендарной, и установление историчности большинства данных «Илиады». Разумеется, историчности с точки зрения греческих городов, поскольку никто из жителей Трои не оставил произведения равного масштаба.
Суммируя, хочу сказать, что историческая наука более достоверна, чем взгляды о сегодняшнем или вчерашнем дне, и что существование различных взглядов подтверждает целесообразность дискуссии.
До связи,
Ф.Березин
Edited Date: 2014-09-16 04:20 pm (UTC)

Date: 2014-09-16 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] darwen.livejournal.com
Подобные исторические "детективы" - самые интересные! Новый взгляд на привычную структуру истории.

Date: 2014-09-16 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] elena-france.livejournal.com
Мне не очень интересны сообщения на эту тему. Я бы с большим интересом почитала об Украине.

Date: 2014-09-16 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] gorbunkova-s-s.livejournal.com
Согласна с предыдущим комментатором - действительно, захватывающий детектив. Но мне как-то странно, когда за точку отсчета берется Библия, вот уж, как мне кажется, пересказ на пересказе, бессчетное кол-во раз искаженные переводом. То есть для меня сюрприз, что кто-то принимает это за источник описания исторических событий. Для меня это просто мифология, без привязки к действительности

Date: 2014-09-17 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] zwezda.livejournal.com
Прочитала. Интересно!

Date: 2014-09-18 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] iva-kochneva.livejournal.com
Очень, очень интересно!
Меня очень удивляло, как историки умудряются сопоставлять знания о разных городах и странах, когда один и тот же город/страна/личность имели совершенно разные имена для разных народов.

Date: 2014-10-22 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] arstmas.livejournal.com
Глубокоуважаемый Феликс Борисович!

Снова перечитал несколько предыдущих глав, помимо этой.

Было оно так или иначе, но неизменным остается тяга человечества к данным от природы "казням" добавить еще и от себя. Ну, это так, риторика.

Искренне Ваш,
Алексей

Profile

berezin_fb: (Default)
berezin_fb

November 2016

S M T W T F S
  12345
6 789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 10th, 2026 02:14 am
Powered by Dreamwidth Studios